【建筑里外】&建筑师设计背后的故事
北京构筑空间文化传媒将为大家讲述的是建筑师设计背后的故事？
关于建筑之外，关于对建筑的选择，关于对建筑设计的热爱之前。
此次活动的主办方北京构筑空间文化传媒协同搜狐焦点家居于2015 年 1 月 30 日（星期五）13:30—16:00共同举办”建筑里外之建筑师设计背后的故事“主体对话会，此次活动我们将展开“建筑之外”“设计之前”等话题延展的小故事与大家分享！此次活动在搜狐视频大厦的三号演播厅顺利举办。
特邀嘉宾：王戈讲述关于他的灵动建筑人生
【他】建筑智慧的灵动者中国建筑界的舞者
与之交谈
犹如品茶
茶无声
人有境
质朴中的洗练
纯粹而鲜活
从建筑出发，到你自己想去的地方去------【王戈建筑说】
【建筑里外---建筑师背后的故事】
王戈的灵动建筑人生
“娓娓道来的本真设计状态；自由舒适的人文感受传递”
【娓娓道来】
建筑创作最终的根源其实我觉得是人的一个认识和思辨，我自己也是这些年慢慢才有这个体会。
以前讲一些平常的事，讲特别大的事情，好像我想想没有什么特别的。其实我的经历蛮平常的，从学校毕业到大的设计院，刚开始比较努力，开始慢慢多做一些事情，其实大概有那么十几年，到了这个年龄慢慢开拓眼界促使我想这个事情，水平没有什么提高。
【自我与设计诉求】
大家都知道，最近这些年，国家的形势发展了，我们会面临很多的项目，是一些政府性的项目，或者说是这种经济性的项目。作为独立的建筑师的创作团体，或者说我们是一个领导的的团队做的时候，其实都需要解读我们的客户，或者我们的社会需要者，小的来说就是对唯一的一个项目，对客户;大的来说就是你要知道这个社会什么东西是要的，什么东西是不要的。但是慢慢的就是像我们这些同龄人，等于现在40多岁的人，会有一批人会非常善于读懂背后这个方面的意思，我慢慢学会，因为以前很莽撞，喜欢做自己所喜欢的，现在也是。我觉得挺可怕的，建筑师这个角色慢慢的政治化，可以想政府的项目做什么样，开发商的项目什么样，什么级别的领导什么诉求。在我这些年慢慢积累了这样一堆东西，所以我想这些东西会不会彻底改变了我，因为我觉得我不是个特别坚定的人。
【建筑诗意栖居的愿景】
实际上就是所谓刚才齐总说的诗意，做了很多项目有我们原始的冲动；约翰.范德沃特说的小时候年轻时候的梦想；另外一个，等于年长以后，不希望把话说的那么合理、逻辑、滴水不漏。另外像很多伟大的作品，现实主义建筑很多东西在强调理性，古典的东西其实你也觉得很美好，真正让你住一个酒店，你可能也不愿意住，作为普通的人普通的游客，所以我在想我们什么时候能够脱离或者背叛自己的身份去看待建筑这个行业的事情，可能也许对建筑师会更有很大的空间。
刚才为什么讲底下那么多年轻的面孔，因为实际上80后，尤其是90后，和我们的看法完全不一样，他可能像70后和60后关心那个时代的，年轻人对生活，我们那个时候什么叫生活？生活和生存差不多，挣钱养家。现在年轻人对生活的理解，对建筑的理解应该会比我们有更加深刻的东西，所以我们以前在学校里学的好的学生画图画的好就是好的学生，其中那些东西都不是。我觉得将来好的建筑不是这样的，也应该是另外一种状态。
我自己做这些事情的时候，一方面希望有一个传情达意，因为我们还要有一个基本的生存面，让客户满足他的要求，另外有建筑师所谓职业底线，另外可能比较难的，我自己感觉能够传递一种情绪，或者一种味道给你。
举一个例子，很多音乐大师，世界闻名的，有些是需要你有一定的乐理知识能够听懂，或者听一会就想睡了，享誉世界没有听懂，有的不需要任何的点缀，大家都能够听懂。所以我觉得永远有一些东西能够超越自己的专业本身去做的这么一些事情。
我自己比较爱看金庸小说，金庸小说是很多说的贩夫走卒普通老百姓看的，武侠里面超越武打的招数，有很多人情在里面，亘古不变的，我觉得我们有真正的刚才你说的建筑大师，所有人确实能够感觉到里面真正的含义
好电影不会说你该哭该笑该闹，就是你自己去体会他的一些东西。
【设计高于建筑设计，兼顾原则和底线】
建筑师本身，到我自己过了40岁这个坎的时候开始想，是不是能够从40岁开始重新思考一下自己去如何对待？包括我们现在自己的团队，更多向设计师发展，不是建筑师。建筑师就是画图盖几个楼，设计师本身就宽泛，如果能去设计很好，因为很多项目，怎么讲？他的起源设计师是来源于一种认识，包括刚才讲的CCTV，我自己还是觉得，这是一个非常不能让你忽视的项目，当时他能够得到这么多认可盖起来，他在这方面，在当时那个时代，那个情趣下，对这个项目的把握，我觉得这是一个非常准确的，所以我们从另外的角度来看，包括我自己对他其实有很多微词，花那么多钱盖成这样，这个角度很难想象，但是我觉得他能够打败那么多项目他盖起来了，最起码他知道当时中央电视台领导想什么，这是他肯定的，想的非常清楚。
所以我想，我们有时候要想的很清楚，但是你真正能不能做？有可为有不可为，我觉得可能还是需要建筑师本身，经过一段时间的这种实践以后，怎么说？应该有自己的原则或者底线。
【喜欢自由绽放】
实际上是这样，我来之前跟蒋晓飞也沟通了一下，说这个东西不能准备，刚才也说了，准备的往往就有说教，或者有一些特别固定的思路。
刚才齐老师讲的时候，我是在想，我们怎么去有一个，就是极其的有感而发才是真实的，比如说功能和形式，立场，刚才说的这些问题，都可以往下延伸。也许我讲的年轻人会更关心的一些问题，我尝试，甚至来结合咱们的主题。就是技法需不需要？肯定需要，我们有时候经常说大师，像毕加索什么的，哥们画素描也是专业的，和我们没法练的，包括很多这些反叛，这些作品基本功非常好，所以对于年轻人，我觉得我自己，叫一万小时定律，他说你要在一个行业里干满了一个小时这个行业才算入门，什么概念？就是15年，有了15年之后才知道这个行业是这样，对于年轻人来讲我觉得我自己经历这样一个过程，刚开始觉得你做建筑很酷很帅，我中标什么的，我记得当时大院老开会，我属于特别不想开会拎着一本书去了，后来搞电器的哥们说你老拎着一本书写的是什么，那个是我们圈的一个大师，KPF的大师，大房子，设计费很多，做出来很帅，如何如何。当然年轻的时候很多人都是这样，认识这个行业，因为我们，包括大家聊这个事情，
经过咀嚼以后重新认识的一个事情.刚开始觉得基本的东西要会，跟着院里，那个时候让我想不出，一个没有国外的经历，中国教育出来的，那个时候建筑以外的书也读一读，基本上读建筑的书，也在这个范围内做一些事情，企业反对的比例尺度过关，基本上OK，后来做这样的一些事情。
【建筑创作&投机献媚&设计尊严】
我现在做的这些事情，其实我觉得更多是一种解读，保证我们建筑师自己的这种底线，同时又能够读懂这个社会要什么，我举一个例子，也许不是很恰当。你比如说，因为最近我们院里的杂志《建筑创作》出了人民大会堂的专集，我自己对盖的房子不是特别感兴趣，尤其北京特别多，包括人民大会堂设计师，这个老总，我原来有幸和他一面之缘，后来跟着很多老总说过这些方方面面的事，大家说张老总他好到什么地方？他知道领导人想什么，国民党时期给国民党设计政府大楼，共产党时期知道给共产党设计政府大楼，他爸是两府总督能读懂这个，他做的创举一年内盖好这个东西，能把握好这个，是中还是西怎么样，不管什么样的风格，当时能够体现共产党，得到了政权之后，还愿意和农民一块享有这么一个政权，能够通过这样的形势表示通过，我觉得很了不起。假设这个题给任何一个，我觉得都和我们不合，假设不在这，要建一个人民大会堂，这个玩意儿大家还做还让国家领导人通过让大家满意都是挺难的事。
我自己也经历这么一个项目，和文化有关的，我发现现在其实一个挺可悲的事是什么？我们现在都在讨好，一种献媚的心态，一说国学，做一个什么什么，很投机，当时我们也在投标，在尊严和实惠面前老在摇摆。
【建筑的鲜活生命力】
我们走到了那里？
发现差距
我们才可获得真正的成长
【关于国家大剧院的设计故事】
我们做了好多轮，第一轮随大流，俗就俗点很容易过，但凡有点自己的注意很容易过，最后再说，因为我自己经过中央大剧院投标整个的过程，国内投标，中标，然后又被反驳，第二轮投标又不行，然后国际投标，一到三轮，然后到建成，这个立场，对我年轻是一个特别大的真正的教育。首先就是说，我们国内做的时候，其实我们那个时候刚出校门，想做那样这样，领导告诉你这样不行那样不行，这样才是符合规矩怎么怎么样，这个大剧院一定要做对称，不做对称肯定不行。后来日本建筑大师矶崎新做不对称也入围了，我们一看，这个好象也不见得一定，而且我觉得当时就是说，我自己很有体会，因为当时参加了，后来一看，大师模型做的也挺糙的，但是他有一种特别鲜活的感染力，年轻建筑师的成长，做同一件事的时候，发现有一个人做的东西你打心眼佩服就提高了，不是分析，分析来分析去你比我好，不是的，而是第一眼看，差距，这个就是差距，那个时候对我挺有体会，那么认真，我们那么努力，这个模型做的也很细，给自己找一堆理由，但是他很鲜活的生命力生动，高出我们一大堆水平的。
我参加了特别逗，因为那个模型，旁边有一帮人说，这是哪个大师做的，这三个乌龟，这是什么意思？他做的三个，绿色的铠甲，当时可能没有人和他讲，中国领导人，或者决策者，会把你具像化，乌龟、王八这一堆东西。
从一个功能主义，包括有表现力的，我特别在看很难得，大师的作品，做同一个项目，后来听那帮人说，三乌龟哪个大乌龟，中间最大，大剧院，小乌龟小剧院。
从那过去。觉得这个其实就是他不了解，他东西很好，但是中国人的立场、审美，对他来说是一个很大的问题。包括中国美术馆我也知道，过程改变了，也有领导说这是棺材，领导有几个常见的比喻，棺材、乌龟、裤衩、背心大家都知道的东西，所以他后来再改变，也在改变适应多重立场，又能够表达美术馆，中国的美术馆在世界上的开放性，蒋总说的CCTV这种状况，传情达意，美术的地位，又能规避社会民俗的那个，特别看好他的说明，这个东西一看到，我们看一般毛笔都是黑的，但是黑的有象征，所以改成音的或者其他颜色。
【建筑师的情怀与技法】
沟通不仅仅为了自我实现，更肩负一种社会使命。
所以我想说，建筑师从最基本的技能，很本份的技能出发，最后很模糊了，一个建筑师要干什么，其实你做的，你想要做的，或者你做的认为很值得的事情，出于建筑师的决策参与的事情，我觉得都是建筑。这样才会有一个，更有意思。另外我觉得从我自己的东西来讲，建筑师还是要有一点理想，理想主义的色彩，因为（英）有一个书，不是我改变了中国，中国改变了我，这个话看你怎么理解，一方面表示我们在顺着这个大的潮流，另外你要知道，实际上只有努力做一些事情，才会说出这样的感慨，你不做什么跟我没有关系的，所以就是说在大家年轻的建筑师，从刚开始糊口饭吃，最后理想还能保持一点点，这个是需要的。我举一个自己的例子，我当时做了一个安置房，一个小事，我找决策方最大的老总，我说我们做这个项目和别人的商品商不一样，我们把大门放在小区正中间，一般都是不在最前，留了好多场地，上面的屋顶，说建一个网，可以打打乒乓球等等，这么一件事找他说半天，突然给我来一句，他说我觉得你是一个理想主义者，我当时挺懵的，和我今天说的事没有关系，我说有什么不好吗？我为什么找他讲？他其实是一个很不错的领导，愿意听这个，他不理你你跟他讲也没用，另外可能自己的感觉，我们做安置房去走访，一堆老头老太太，有这种感情在里面所以讲这个事情，怎么讲？很多这个事情和建筑有关吗？和建筑一点关系没有，实际上他打球也好，做什么也好和我也没有关系，但是我觉得建筑师自身的工作之外，能多去爱一些生活，或者爱一个将来去参与或者享用你建筑的这些人，我觉得建筑师会收到很有意思的回报。我穿插一下，顺着讲讲到我这太紧张了。
【关于出国 】
“别样建筑视觉体会”
“好脏 好乱 好好玩”
“雪天巴黎风情让我感动于城市的历史和文化的积淀”
“这个建筑的东西，不是你吃了馒头呕吐吐出一个馒头，不是，是你分泌出来，是要经过消化，刚咬一个馒头说吐一个馒头给你，这个不行。很多东西，我自己讲慢慢”
我第一次出国，欧洲多少国，十几国游。第一次，印象比较深，先去德国，后去法国。那个时候刚刚对建筑，那些细节开始有一点了解，那么我们同性一块去的女孩说你天天拍栏杆有意思吗？
刚开始去德国，德国的东西真细，幕墙结点的东西，后来看这个不行，达不到，你看德国，我们多少年才能混成这样。
后来去了法国之后一看法国这个好，法国跟我们施工一样糙，我喜欢这个，材料也是好多涂料，不懂也行，而且好多东西，以前我们老接受教育这个不能做那个不能做，人家也盖出来了
我印象特别深，法国有一个什么电视台，我跑人家楼顶上，坡度太大容易摔，跑几个大台阶，施工也是缝对不齐。
后来我想了想，回来想，法国那种，怎么讲？好脏好乱好好玩的感觉
比德国那个，德国太严谨了，严谨让你觉得，反正你干啥都不能犯错误
这个我觉得，真的就是说德国，我们以前说的德国的建筑好，都很棒，城市好，最终有你喜欢的东西，你很有心灵感应在里面，最后你找到了一个东西，最终还是要表达一种东西，你真正有。
这个建筑的东西，不是你吃了馒头呕吐吐出一个馒头，不是，是你分泌出来，是要经过消化，刚咬一个馒头说吐一个馒头给你，这个不行。很多东西，我自己讲慢慢从原来的年轻建筑师，追求酷和建筑师本位的东西。
我举一个例子，我去巴黎特别不喜欢，我小时候没读过外文书，对外国文化很陌生，觉得巴黎太脂粉气了，那个时候去根本所有商品买不起，不知道什么叫名牌，就没钱，就巴黎多好，巴黎属于贵族，我们都是平民，但是有一次去，巴黎冬天下大雪，然后在底下，大都市历史的感觉一下子就来了，因为那个时候读了点书，突然一种特别深刻的感觉，我们读的那些外国小说，早就忘了差不多了
所以我觉得他的那种情绪，那种传递，
真是从那一次去，以前都觉得买不起，小资情调那些东西不感兴趣没劲，但是里面有很多情愫在里面。
接着齐总话讲没有绝对的对错，你做一个什么事情，让大家能够评价或者来观看的东西，你只有真情实意就好，发自内心就好，能让大家感到愉快就好。
【城市与生活】
我觉得这种感受，其实如果说我们就建筑看建筑，其实我也看不清楚，大家说的话题里，两个关健词，和建筑相关，一个是城市一个是生活，观赏者是周围的，很多人观察这个房子好不好，美不美观给自己什么样的启发。使用者真正在里面的体验什么样，所以从城市一个角度，生活一个角度，一大一小两个立场，或者两个都是大的方面看这个建筑，也许他能够有相对不一样的解释。也不是说一定要建筑，好象建筑都很守纪律，所有建筑都很守纪律，像一堆士兵一样，法国的灵魂就是没纪律，我认为都挺好。
【活着，做点自己喜欢的事情】
说实在的，我们那个时候，像我们那个年龄，很多时候这就是一个职业，除了爱好以外是职业，养家糊口要挣钱买房，现在的年轻人，其实比我们那个时候，压力也有，但是我觉得好很多，其实可以做一些自己想到的事情，这是这个时代给予你的机会。比如柴斯特耶夫斯基没钱，但是有伯爵夫人资助，每年给钱。我看了梵高传，他没钱，他爸资助他，他爸死了他弟弟资助他。所以这个时代给大家这么一个机会，可能从建筑的起点开始有一个基本的训练，然后如果说能够让自己
只要能够活下去，做点自己喜欢做的事，别到了40多岁有点经济基础开始想起来，这个挺晚，大家十年前想起来，比我们这一代幸运得多。
【王戈】
1992-1995年天津大学建筑系，获硕士学位（师从王乃看教授）
1995年加入北京市建筑设计研究院至今，三所BOA(3A-1)工作室室主任
主任建筑师，高级建筑师，国家一级注册建筑师
天津大学建筑学硕士，青岛建筑工程学院工学学士
【建筑作品】：
盈创大厦/工程/主持人
中海广场/工程/主要设计人
人济万豪酒店/工程/主要设计人
清华美院教学楼/主持人/与P&W合作
天津万科东丽湖别墅区/主持人
深圳万科温馨家园/主要设计人
北京市建筑设计研究院行政楼改造
北京饭店北京宫扩建/国际方案竞赛入围/主要设计人
国家大剧院/国际方案竞赛第二名/主要设计人/与TFP合作
